Commandant en chef contre l’Iran : « Israël a la capacité de détruire complètement le programme nucléaire iranien »

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L’année écoulée a été très bonne en termes de sécurité. Le petit nombre d’attaques terroristes et de victimes a donné un sentiment de sécurité relativement élevé, et la préoccupation intense du Corona (et les élections) a également repoussé d’autres problèmes qui, à l’époque, auraient fait la une des journaux.

Mais les défis de sécurité sont là, et ils sont là pour rester. Le nouveau gouvernement, lorsqu’il sera formé, n’hésitera pas à traiter avec eux, en particulier en Iran. Dans les coulisses, les préparatifs sont déjà en cours pour ce marathon de discussions, qui sont principalement concentrées dans l’armée israélienne, et en son sein – dans la nouvelle aile créée l’année dernière pour traiter de l’Iran et des questions stratégiques.

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Le chef de cette aile, Tal Kalman, est l’un des généraux prudents et sages de l’état-major, et ses déclarations ici – dans un premier entretien exclusif – reflètent fidèlement les menaces et la réponse possible, y compris l’armée, mais incluent également un avertissement. : s’abstenir de traiter des problèmes peut constituer une menace stratégique pour l’Etat d’Israël.

2020, dit Kalman, a été une très bonne année dans la lutte contre l’Iran. « Je ne veux pas appeler cela une année de retournement, mais c’était une année de changements significatifs. « Cela a commencé avec l’assassinat de Qassem Suleimani, et s’est poursuivi par une » séquence de choses pour la plupart. Bien sûr, je ne peux pas commenter, ce qui a rendu le bilan positif, voire très positif « .

Et pourtant, l’Iran est loin d’abandonner.

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« L’Iran n’est pas un défi opérationnel spécifique, mais un défi au dernier étage de l’armée. C’est un défi à notre perception de la sécurité nationale. Il a le potentiel pour devenir une puissance régionale, dirigée par un régime extrémiste qui s’est imposé avec un véritable objectif de détruire l’Etat d’Israël. ».

Traiter avec l’Iran, dit-il, se compose de quatre éléments. Le premier est le régime extrémiste, « tant qu’il contrôle l’Iran, Israël a un très gros défi ». Le second est le noyau. Le troisième est l’intensification militaire «qui est proche d’une capacité puissante». Et le quatrième est la poursuite par l’Iran de l’établissement et de l’influence régionales.  »

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Le défi que tout cela pose à Israël est sans précédent. « Les éléments standard de l’alerte, de la prise de décision et de la défense ne sont pas pertinents pour un pays de 80 millions d’habitants situé à 1 000 kilomètres de chez vous. Il s’agit d’une compétition stratégique à long terme qui nous oblige à penser différemment d’un pays qui notre frontière.  »

«Devant un pays qui se trouve à la frontière, je construis la force, je prépare la guerre, j’agis parfois au sein de Tsahal pour contrecarrer, et je maintiens une très grande emprise du renseignement avec l’intention de décider de la guerre. En Iran, ce n’est pas une question de décision. C’est une compétition. Par conséquent, les éléments à traiter ne sont pas seulement militaires, mais aussi diplomatiques, économiques, intellectuels et plus encore. C’est l’ampleur du défi.  »

L’Iran peut-il être vaincu ?

 » Lorsque vous êtes en concurrence stratégique avec un pays, vous n’allez pas dans un lieu de décision. Ce que vous essayez d’atteindre, c’est la supériorité à tout moment.

Pourtant, il y avait l’espoir à Jérusalem et à Washington que le régime s’effondrerait sous les sanctions.

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« La concurrence stratégique, ce n’est pas penser demain matin, mais à long terme. Elle nécessite de synchroniser tous les efforts nationaux, dont certains ne sont pas menés au sein de Tsahal mais dans d’autres organes. L’État d’Israël a une place où aller dans cette affaire.  »

C’est exactement le processus que Kalman mène depuis un an. Et ensuite pour assurer la synchronisation de tous les efforts nationaux, car nous n’avons pas toujours été synchronisés dans le passé.  »

Qu’avez-vous déjà appris ?

«Nous avons compris que toutes les composantes du problème doivent être abordées. Il n’est pas possible de se pencher uniquement sur le nucléaire, ou uniquement sur l’intensification, ou uniquement sur la région. Nous devons tout régler. Ces dernières années, nous avons été très concentré sur le nucléaire, qui est bien sûr le premier axe. Vers l’Iran sans noyau.  »

Le régime iranien s’intéresse au noyau, dit-il, avant tout comme une police d’assurance pour sa stabilité. Mais pour Israël, c’est une question existentielle, et aussi dans un autre Moyen-Orient qui entrera dans une course aux armements nucléaires, dans laquelle d’autres pays pourraient rejoindre l’Iran qui veulent acquérir des capacités nucléaires.  »

Qui?

 » J’estime qu’une grande partie de la les pays qui nous entourent lutteront pour le nucléaire. Certainement ceux qui ont la capacité économique.  »

Arabie Saoudite? Emirats? Egypte? Turquie?

 » Tous ces pays sont candidats, oui. Ils sont dérangés par l’Iran tout comme nous.  »

Contrairement à la perception du public, Kalman pense que la stratégie d’Israël au cours des 30 dernières années a effectivement réussi, et comme preuve – l’Iran n’a pas encore de capacité nucléaire. La façon de continuer à rejeter ce désir dans le futur est de lui faire comprendre que le prix qu’elle paie est grand. « Le peuple iranien paie un prix très élevé pour l’intérêt du régime à aller vers le nucléaire. Mais je crois vraiment que ce n’est pas un problème d’Israël, mais de l’ensemble de la communauté internationale. »

Par conséquent, il estime que dans les pourparlers sur le nucléaire, Israël devrait se concentrer uniquement sur la question nucléaire et ne pas inclure de questions supplémentaires dans le contenu. « Quand nous parlons d’un noyau, nous parlons seulement d’un noyau, pas de problèmes régionaux ou d’intensification. Il n’est pas juste de mettre toutes ces choses dans le même accord. »

Pourquoi?

<< Parce que le nucléaire est la menace numéro un, dans laquelle nous devons atteindre le maximum. Avec tout le reste, nous saurons comment procéder. Ce n'est pas que nous n'exigeons pas que la communauté internationale y fasse également face, mais la priorité est claire. . Tout d'abord, le nucléaire. " Parallèlement à cela, Kalman est profondément préoccupé par le renforcement militaire conventionnel de l'Iran, qui est "une question que nous manquons." Il ne s’agit pas d’intensifier les chars et l’artillerie, mais principalement de missiles et de roquettes à longue portée, dont la plupart sont précis, de missiles de croisière, de drones, de systèmes de défense aérienne avancés et plus encore. «L’Iran ne produit pas seulement pour lui-même. Il fournit à ses sponsors des capacités précises, des missiles de croisière, des systèmes de défense aérienne pour faire face aux capacités de l'armée de l'air israélienne. Ce qui est produit en Iran ne reste pas en Iran. C'est tout de suite en Syrie et au Liban, et plus tard peut-être aussi à Gaza. " "Nous avons d'excellents renseignements" Kalman estime qu'Israël peut influencer la nature de l'accord à signer avec l'Iran. Pour ce faire, il faut dialoguer avec la nouvelle administration américaine, qui a déjà commencé. Au milieu du mois, il y a eu un dialogue approfondi entre les parties, dirigé par le quartier général de la sécurité nationale, dont Shakelman et ses hommes faisaient partie. "La première étape consiste à s'aligner sur eux sur l'image du renseignement. Le programme nucléaire de l'Iran pour 2021 n'est pas le programme nucléaire qu'il avait lors de la signature de l'accord précédent en 2015." Et sont-ils d'accord avec nous? "Je pense que dans des pourcentages très élevés, ils voient la situation comme nous." Et pouvez-vous comprendre l'inquiétude en Israël, étant donné que ce sont les mêmes personnes qui ont participé à la formulation de l'accord précédent ? "Il est vrai que dans certains cas, ce sont les mêmes personnes, mais ce n'est pas la même administration. En attendant, cette administration tient sa promesse. Il est venu entendre, et il ne s'est pas présenté pour un accord. quelques mois pour essayer d'influencer la politique de l'administration. "Ils ne laisseront pas l'Iran devenir nucléaire. Maintenant, la question est de savoir quelle est la manière d'agir face à la situation." Sur quoi Israël devrait-il insister? "Je ne peux pas entrer dans les détails, mais dans l'ensemble, nous disons oui à un accord qui sera plus long et plus fort." La principale insistance d'Israël devrait porter sur la durée de l'accord. "S'il y a un retour à l'accord d'origine, en 2025, certaines des restrictions sur la R&D et les centrifugeuses avancées et d'autres choses expireront, et en 2031 l'accord expirera et l'Iran sera sans sanctions, dans une situation économique améliorée, et avec très peu de restrictions sur le programme nucléaire. C'est le problème de l'accord précédent, et pour nous, c'est une situation inacceptable. " Que dites-vous à ceux qui disent que l’Iran est plus proche d’une bombe aujourd’hui qu’en vertu de l’accord? «À notre avis, les mesures prises par l’Iran sont réversibles et visent à signaler à la communauté internationale:« Tenez-nous et revenons à l’accord ». Biden, le Moyen-Orient occupe la quatrième ou la cinquième place. Les États-Unis envisagent d’autres régions, qui cherchent à investir moins d'intrants dans notre région. "Le retrait de l'accord a laissé la question iranienne à l'ordre du jour très clairement." Kalman estime que les chances que l'Iran détienne des éléments secrets dans son programme nucléaire inconnu sont très faibles. "Nous avons une excellente intelligence, et aussi des collaborations, mais parce que cela nous est arrivé une fois auparavant - notre stratégie devrait être que cela puisse nous arriver à nouveau. Je peux m'assurer que les meilleurs efforts et moyens sont investis pour surveiller et être dans l'image avec un objectif pas surpris, mais parce que je n’en ai pas une centaine "Je suis dans le renseignement, et je ne sais pas comment regarder vers l’avenir, et en supposant qu’il s’agit bien d’une menace existentielle pour l’État d’Israël que nous ne pouvons pas tolérer, nous avons également besoin d'outils militaires appropriés. " Parlons de l'option militaire. «Je suis dans cet événement depuis environ 25 ans. Il y a eu des années que je suis dans les cockpits, et je connais les plans du niveau du cockpit et du niveau tactique, au niveau systémique et stratégique où je suis aujourd'hui. au cours des dernières décennies, il a toujours été en marche. Il a baissé dans une certaine mesure, mais l'année dernière, nous sommes passés de la quatrième à la cinquième vitesse. " Veuillez donc demander si Israël a la capacité de contrecarrer militairement le programme nucléaire iranien. Attaquer et détruire complètement, comme en Irak en 1981 et en Syrie en 2007. "La réponse est oui. Quand nous construisons de telles capacités, nous les construisons pour les exécuter. Ce n'est pas qu'il n'y a pas beaucoup de dilemmes stratégiques parce que le lendemain de l'Iran peut revenir au plan, mais la capacité existe. Sans équivoque." Une menace militaire, estime-t-il, doit faire partie des composantes stratégiques. C'est aussi le message qu'Israël transmet dans ses dialogues aux États-Unis et en Europe. «Nous ne voulons pas l'activer. Peut-être que quand j'étais jeune, je le voulais, mais aujourd'hui je comprends que ce devrait être la dernière solution. Nous devrions essayer de trouver une solution par d’autres moyens diplomatiques, et je pense que cela a une chance, mais cet outil est également important. Les dirigeants iraniens recherchent stratégiquement, à long terme, et ils sont menés de manière calculée et prudente. Nous avons déjà dit que pour eux, le noyau devrait être leur certificat d'assurance, donc s'ils comprennent que cela pourrait les mettre en danger, ils réfléchiront à nouveau. " Guerre dans un autre territoire Bien qu'Israël soit en train de construire des capacités bleues et blanches pour attaquer l'Iran, dit-il, la route passe par la coopération. «Sans être pompeux, au cours des deux dernières années, il y a eu un changement très important dans notre collaboration avec le partenariat, dirigé par les États-Unis. Nous avons une relation avec elle qui a atteint un niveau d'intimité extraordinaire. Il y a eu des événements opérationnels au cours de l'année écoulée au cours desquels des choses qui n'existaient pas auparavant, des collaborations de renseignement aux collaborations opérationnelles, se sont produites. Cela se produit parce que les Américains comprennent notre intérêt commun à freiner le défi iranien au Moyen-Orient. " De nombreux membres de l'establishment de la défense pensent qu'au lieu de se battre avec les Iraniens sur nos définitions, nous devrions déplacer la guerre sur leur territoire. " Les conclusions du processus que nous sommes actuellement sont que nous devons renforcer cette composante. Toutes les mesures que nous prenons. " Dans une large mesure, pense-t-il, les accords de normalisation avec les États du Golfe font exactement cela. "Je pense que le dirigeant iranien, dont la stratégie est de construire sur les frontières de l'Etat d'Israël, s'est levé ce matin et est très bouleversé, car il voit le potentiel pour un Israélien de construire sur ses frontières. C'est un énorme changement." Et l'activité militaire? "Déplacer une partie de l'activité vers des zones en dehors de l'Etat d'Israël fait partie du problème. Il ne fait aucun doute que c'est le bon outil, que nous aurons besoin de savoir comment le développer." Cela signifie-t-il que si les choses explosent à notre frontière, l'Iran ne pourra pas s'asseoir tranquillement sur son sol? «Nous devrons développer de tels outils. Sans équivoque. Lorsque vous êtes en concurrence avec un joueur intelligent, stratégique et de long terme, vous devez agir pour influencer ses intentions. Pour ce faire, vous devez agir ailleurs et ailleurs. façons." Pour gagner cette confrontation, prévient-il, un renforcement du pouvoir est nécessaire. "En ce qui concerne les civils, la situation globale en matière de sécurité est bonne et l'Iran est loin, mais comme il s'agit d'un défi pour notre perception de la sécurité nationale, pour y faire face, il faut un renforcement permanent du pouvoir, qui dure de nombreuses années. et ne peut pas dépendre de tels ou tels accords. " Et que direz-vous au ministre des Finances qui viendra ici un instant après les élections et exigera une réduction? "Je vais lui expliquer la situation dans son ensemble et lui dire qu'investir dans d'autres domaines importants comme l'éducation, la santé et le bien-être nécessite une stabilité en matière de sécurité, et pour y parvenir, il faut une stabilité budgétaire à long terme pour le système de défense. Lorsque vous travaillez dans les sprints, tout est beaucoup plus cher. Au fil des années, vous pouvez faire les choses de manière plus intelligente, et aussi à moindre coût. " Israël dans le «paradoxe de la sécurité» A 52 ans, est marié et père de trois enfants, vivant dans un moshav du sud. Il s'est porté volontaire pour un cours de pilote et a terminé un cours de combat, et a fait une longue route au cours de laquelle il a été le commandant du premier escadron "Storm" (F-16A), commandant des bases Ramon et Hatzerim, commandant d'un escadron aérien et chef du personnel. En 2018, il a été nommé chef de la division stratégique de la division planification, et l'année dernière, il a été nommé chef de la nouvelle division responsable de l'Iran et de la stratégie. Il continue de voler régulièrement (sur le «puissant» avion - le F-35), et devrait se présenter au commandement de l'Armée de l'Air l'année prochaine. Plus d'une fois, il se retrouve la nuit à rester au Kirya, principalement au profit d'une autre activité inconnue dans l'espace, qui fait rarement la une des journaux. La plupart de ces opérations sont menées en territoire syrien, où Israël lutte pour empêcher l’établissement iranien et le transfert d’armes au Hezbollah. Il y a un concours d'apprentissage qui se déroule tout le temps entre nous et eux. "Y a-t- Il une chance de les faire abandonner? " Ils sont dans un endroit différent de ce qu'ils avaient prévu d'être, et cela les a amenés à mettre à jour leurs plans de manière significative. Mais ce n'est pas une campagne d'un ou deux ans, pas même quatre. C'est un événement à long terme. » Et que doit-il se passer pour qu'ils abandonnent? "Tout comme dans le noyau, la solution n'est pas seulement militaire. Les attaques ne sont qu'une partie de la stratégie, mais il devrait également y avoir une composante diplomatique qui fait actuellement défaut. Assad est également très dépendant des Iraniens sur le plan économique, et nous avons réflexions sur la manière de mettre fin à la Syrie sans guerre civile. "Ce sera un événement complexe, qui doit avoir lieu entre les puissances." L'une des principales menaces sur son bureau est le problème "précis": les missiles et les roquettes (et pas seulement) qui peuvent atteindre la cible avec une grande précision jusqu'à quelques mètres, et constituent donc également une menace stratégique pour les centres de gravité de l’État d’Israël. L'Iran s'est activement engagé dans ce domaine ces dernières années, distribuant des capacités à ses protégés - principalement le Hezbollah au Liban et les Houthis au Yémen. «Il y a une tendance, ce qui est une erreur, à parler d'exactitude et de Hezbollah en un seul souffle», dit-il. "C'est beaucoup plus large et plus inquiétant. Nous parlons ici d'une tendance technologique qui est devenue relativement simple et accessible à tout le monde autour de nous. L'État d'Israël est un petit pays, et l'exactitude d'un petit pays est une menace que nous avons. défini comme une menace stratégique sérieuse, un sous le noyau. Ce que beaucoup ne comprennent pas. "C'est l'ensemble: ce n'est pas seulement le Hezbollah. C'est ce qui a été construit en Syrie, et peut-être à l'avenir aussi dans l'arène palestinienne, et en Irak et au Yémen, et bien sûr en Iran même. C'est un attachement très difficile. " Ce que vous dites, c'est que s'il y a une guerre dans l'arène nordique, votre hypothèse de travail est de voler sur nous des armes précises de tous les endroits possibles de la région. "C'est vrai. C'est pourquoi nous ne parlons plus d'une campagne dans le nord, mais d'une campagne dans l'arène du nord-est." Par conséquent, dit-il, la question de savoir s'il faut lancer une frappe préventive au Liban contre le projet de précision du Hezbollah est complexe, car elle pourrait dégénérer en une campagne régionale. "Nous en discutons régulièrement et cherchons des moyens de résoudre le problème dans toutes ses dimensions - y compris le fabricant, l'Iran." Israël devrait-il définir des lignes rouges au-delà desquelles il opère? "Définir des lignes rouges est très problématique." Pourquoi? Après tout, vous vous êtes fixé des lignes rouges dans le noyau. << Les lignes rouges sont intrinsèquement érodées. L'État d'Israël sait comment apporter des solutions à des défis très complexes, et j'estime qu'avec notre technologie et nos capacités, nous serons également en mesure de fournir une solution à ce défi complexe. Mais comme mentionné, cela n'est pas seulement une question du Hezbollah, mais un vaste problème régional. "" Et d'autres, parce que personne dans le monde ne s'en occupe. Nous parlons d'armes nucléaires, de produits chimiques, mais nous ne traitons pas exactement de cela, et nous devons le dire dans le discours. " "C'est un événement que nous suivons de très près. L'État d'Israël a décidé de ne pas intervenir dans les élections de l'Autorité palestinienne, mais nous sommes certainement préoccupés par la possibilité d'un renforcement du Hamas en Judée et en Samarie. Le message que nous avons transmis à tous ceux dont nous parlons et pour lui-même, c'est que c'est une voie très dangereuse. Prend un risque. " Quel est l'intérêt israélien? «Le renforcement du Hamas en Judée-Samarie est un coup dur pour les intérêts israéliens, ainsi que pour la sécurité israélienne. " Et quel est l'intérêt israélien à Gaza? " Nous poursuivons une stratégie intérimaire à Gaza, dans laquelle nous n'avons pas encore déterminé par nous-mêmes quelle est la solution à long terme pour nous. << Le Hamas contrôle actuellement la bande de Gaza, et il est dans notre intérêt qu'il soit affaibli, restreint, dissuadé et limité dans sa capacité à intensifier ses forces armées, tout en veillant à ce que la situation humanitaire et économique dans la bande de Gaza reste raisonnable. " Ce n'est pas un plan stratégique. "C'est actuellement la politique, une politique qui a d'ailleurs réussi à éviter pas mal de crises au cours de la dernière année et demie." Mais est-il juste qu'Israël demande au Hamas de contrôler Gaza? "Ce sont des discussions que nous devrons avoir avec l'échelon politique. Il peut y avoir une situation à long terme dans laquelle le Hamas contrôle Gaza, mais cela nécessite qu'il change, qu'il reconnaisse l'Etat d'Israël. Le Fatah a subi un tel processus de nombreuses années. depuis. La probabilité que le Hamas fasse de même n'est pas très élevée. " En conclusion, dit-il, Israël est dans le" paradoxe de la sécurité ". D'une part, il est très fort et jouit d'une supériorité stratégique, d'autre part les menaces qui pèsent sur lui. "Nous sommes attachés à la sécurité, à la paix quotidienne. Mais il est de notre devoir de regarder aussi le long terme. Il ne fait aucun doute que 2020 s'est terminée par un bilan stratégique très positif pour l'État d'Israël. " Et comment se terminera 2021? "Je pense que si nous pouvons conclure d'autres accords de normalisation, nous aurons le potentiel pour un Moyen-Orient différent, et comme toujours, beaucoup dépendra de la dynamique vis-à-vis de l'Iran. Si nous pouvons mobiliser la communauté internationale pour une durée plus longue et plus longue. accord plus fort, nous serons dans une position très positive. " [signoff]

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