Amichai Shikli :  “La communauté juive de la diaspora se mobilise contre le gouvernement. C’est ignoble”

Un mois après son entrée en fonction, Shikli fait face à l’un des plus grands défis du gouvernement actuel – la nécessité d’expliquer les actions du gouvernement, en mettant l’accent sur la réforme juridique et le désir de changer la section des petits-fils, pour les Juifs de la diaspora. L’homme qui était le signe le plus rebelle de la précédente Knesset, qui s’est opposé à chaque mouvement du changement de gouvernement, est celui qui explique maintenant au monde juif à quoi ressemblera l’État à l’avenir.

“C’est un sens du poids de la responsabilité, le sentiment qu’à partir de maintenant, dans n’importe quel domaine qui me concerne, je ne peux que me pointer du doigt. Ce sont des questions sur lesquelles j’avais beaucoup à dire dans le passé, et maintenant c’est à moi », dit Shikli.

Avec la mise en place du gouvernement, la communauté juive de la diaspora a exprimé une grande inquiétude quant aux mesures qu’il prendrait, principalement dans le contexte des déclarations dans le domaine de la religion et de l’État, qui entre-temps ont été quelque peu oubliées dans l’ombre de la réforme juridique et le désir de changer la loi du retour afin que les petits-enfants et arrière-petits-enfants des Juifs ne puissent pas immigrer automatiquement en Israël. Shikli dit qu’il y a eu des réunions chargées entre lui et de hauts responsables juifs. “J’ai rencontré des inquiétudes, principalement de la part de personnes qui s’identifient davantage à la ligne libérale-progressiste. Je comprends leur inquiétude, mais je pense qu’elle découle principalement de beaucoup de désinformation. Une campagne politique de l’opposition qui a franchi une ligne rouge.

“Je ne me souviens pas d’une situation dans laquelle l’opposition a mobilisé les forces vives de la diaspora juive contre le gouvernement. C’est ignoble. Au lieu de les mobiliser pour aider à la lutte contre l’arme nucléaire iranienne, ils les mobilisent pour un débat politique contre la droite. Cependant, les dirigeants sont intelligents et reconnaissent également qu’il existe de fausses alarmes sur la fin “La démocratie et un coup d’État – des déclarations dont le lien avec la réalité est absolument fortuite”.

Ils ont averti dans le passé qu’il y aurait une rupture avec la communauté juive de la diaspora. Sentez-vous qu’il y a une telle déchirure ?

“J’ai rencontré des personnalités importantes du judaïsme de la diaspora, et je n’ai pas l’impression qu’il y ait un clivage. Je comprends que certains d’entre eux soient contrariés, mais à mon avis, les différences peuvent être résolues. Je regarde la communauté juive américaine et je comprends que l’un des rôles les plus importants est de maintenir le ciment qui unit tout le monde. C’est une tâche de maintenir cette nation ensemble.”

La colère des Juifs découle, entre autres, de l’attitude de certaines parties du gouvernement dont vous êtes ami quand il s’agit du tracé du mur Occidental. Les réformateurs et les conservateurs ne méritent-ils pas aussi une place au Mur Occidental ?

“Je ne le regarde pas du point de vue d’un ruisseau ou d’un autre, mais d’une manière plus large. La place du Mur des Lamentations ne doit pas être touchée. Il y a une cloison, il y a un lieu de prière, et cela devrait rester ainsi Cependant, il y a l’aide d’Israël, et un couple voyageant à Jérusalem avec les enfants et qui veut mettre une note au mur Occidental, le fait. Cela ne devrait pas être un événement. Une famille ne devrait pas être séparée afin de mettre une note au mur occidental. Actuellement, il n’y a pas d’accès au mur occidental avec l’aide d’Israël, et je suis favorable au règlement de cette question. À mes yeux, le règlement atteint va dans la bonne direction – et la meilleur.

Le ministre de la Diaspora prône un large accord et un dialogue même sur une question beaucoup plus explosive qui est à l’ordre du jour – la section des petits-fils. Dans “Israel Today”, il a été récemment annoncé qu’au cours de l’année écoulée, un nombre record de nouveaux immigrants non juifs en Israël avait été enregistré. Cela s’ajoute aux données basées sur les données du CBS, qui indiquent que plus de 70 % des nouveaux immigrants en Israël en vertu de la loi du retour ne sont pas juifs selon la Halacha.

“Des changements urgents sont nécessaires”, Shikli clarifie sa position. “Une personne qui n’est pas juive et dont le lien avec Israël passe par le grand-père ou même l’arrière-grand-père ne devrait pas automatiquement recevoir la citoyenneté. À l’heure actuelle, la question est complètement ouverte et l’État d’Israël est autorisé à demander à une personne qui ne maintient pas un mode de vie juif de quelque manière que ce soit pour mener à bien un processus ordonné d’immigration en Israël. Nous avons un sérieux problème. En ce moment, et de nombreuses personnes qui n’ont pas besoin d’entrer en Israël entrent. 40 pour cent d’entre eux partent après avoir reçu le sal Klita, quelqu’un qui a des racines juives claires est dans une situation complètement différente. L’État d’Israël est autorisé à examiner si une personne qui souhaite venir en Israël parce que son grand-père était juif a la volonté de faire partie de la communauté juive et peut-être même subir un processus de conversion, s’il vient s’installer de façon permanente ou pour une courte durée, etc.

“Je suis intéressé à promouvoir la question par consensus, car il s’agit d’un événement complexe. Je m’efforce de mener à bien les amendements dans la section des petits-fils d’un point de vue national, mais avec dialogue et consensus. À mon avis, l’idée du président de convoquer un comité pour mener à bien ces modifications est une idée bienvenue, et un tel comité comprendra également des représentants de la communauté juive de la diaspora. Ils doivent être respectés et écoutés. À mon avis, un processus ordonné devrait être créé, comme la façon dont vous obtenez des visas pour tel ou tel pays, afin que ceux qui n’ont pas de liens directs avec Israël puissent immigrer dans le pays.”

Alors que Shikli est favorable à un dialogue avec la diaspora sur la clause du petit-fils, il s’y oppose totalement en ce qui concerne la réforme juridique, qu’il soutient.

“Dans 24 des 38 pays de l’OCDE, c’est le niveau politique qui nomme la Cour suprême judiciaire, et aux États-Unis, le président nomme les juges de la Cour suprême sous réserve de la majorité au Sénat – un président conservateur nomme les juges conservateurs, et vice versa. Nous faisons un pas vers ce qui se passe aux États-Unis. “, et l’équilibre se produit à la suite d’un changement de gouvernement.

“Il est impossible de déconnecter la cour des questions politiques, telles que la Judée et la Samarie, la religion et l’État, les réfugiés, etc., donc l’équilibre doit venir de différents gouvernements nommant différents juges. Quand vous regardez la composition actuelle de la Cour suprême aujourd’hui – il représente l’éventail des positions entre le Meretz pour les bleus et les blancs, et pas toutes les positions. Je ne pense pas que la réforme juridique va trop loin sur cette question. Dans tous les pays de l’OCDE, les seuls endroits où les juges se financent sont la Turquie et la Grèce.

“J’ai eu des réunions au cours desquelles de hauts responsables du judaïsme de la diaspora ont exprimé leur inquiétude au sujet de la clause de remplacement, mais la clause de remplacement en général a été utilisée dans la loi sur la liberté d’occupation par Aharon Barak de son propre chef. Dans les États américains, les juges eux-mêmes sont élus en élections. Israël fait des progrès pour être à la hauteur du modèle américain, ce qui est bienvenu. Pour ceux qui s’opposent à l’idée de la clause de dépassement, l’adresse est Aharon Barak.”

Il est toujours impossible d’ignorer l’affirmation selon laquelle s’il s’agit d’un serviteur de confiance, sa parole n’aura aucune valeur.

“Je n’ai aucun problème à ce qu’il ne s’agisse pas d’un poste de confiance, mais il devrait être clair qu’il s’agit de recommandations non contraignantes et qu’il devrait y avoir la possibilité de licencier le médiateur dans un cas exceptionnel. Il ne peut y avoir de situation où un consultant n’est pas disposé à représenter la position du ministre. Il s’agit d’une situation où vous transférez le consultant de son poste. Vous ne voulez pas représenter la position du ministre? Rentrer chez vous”.

De très hauts responsables s’opposent à la réforme juridique, la qualifiant des termes les plus durs.

“Toute l’hystérie et les discours sur un coup d’État et la fin de la démocratie sont insensés et irresponsables. En contraste total avec le gouvernement qui était en place jusqu’à récemment, qui est né du plagiat et du vol de votes, il y a un gouvernement légitime ici, avec une majorité de 64 et un soutien public massif. Cela effraie certaines personnes. Il y a une aile à gauche qui entre dans l’hystérie et n’agit pas rationnellement. Vous entendez des gens comme Ehud Barak qui commencent à marmonner et à parler de Mary Tsari. Excusez-moi, où habitez-vous ?

“Même lorsqu’il y a eu les accords d’Oslo et le désengagement, les hauts dirigeants de droite ne parlaient pas en ces termes. À l’extrême, peut-être, mais pas au niveau supérieur. Certains des leaders de la protestation affirment clairement que le peuple a choisi, mais qu’ils se trompent. Ils ne perçoivent pas leur voix comme étant égale à la voix de Bitton de Beit Shan ou de Segal d’Ofra. Ils se considèrent comme les maîtres de la terre. Ce sont des gens qui viennent de zones très spécifiques de la population. . C’est leur droit et leur devoir d’exprimer leur opinion, mais vous devez savoir qu’il y a ici un clientélisme considérable et une réticence à accepter le fait qu’il y a des voix et des audiences supplémentaires de citoyens ayant des droits égaux.”

La méthode : la honte

La semaine dernière, le ministre Shikli a présenté un rapport de synthèse sur l’antisémitisme en 2022, dans lequel il y a une augmentation significative de la portée du nouvel antisémitisme, c’est-à-dire de l’antisionisme et de l’anti-israélisme.

“Outre une diminution de l’étendue de l’antisémitisme dans le monde, il y a eu une augmentation de l’antisémitisme aux États-Unis. Il y a eu un cocktail Molotov lancé sur une synagogue du New Jersey cette semaine, il y a des inscriptions haineuses, des croix gammées sur les campus. Il y a lieu de s’inquiéter. Nous sommes dans un événement très difficile, qui comporte un réel danger pour la sécurité et le bien-être des Israéliens et des Juifs aux États-Unis. La Fondation Waterman a mené une étude, dans laquelle il a été découvert que 90 pour cent des Juifs reconnaissent qu’il y a un forte augmentation de l’antisémitisme : plus de 40 % ont vécu un événement antisémite.

“La situation sur les campus est extrêmement problématique. 65% des professeurs des facultés de sciences politiques et du Moyen-Orient pensent qu’Israël est un État d’apartheid, et un quart des étudiants le pensent. L’une des choses les plus importantes dans ce question est un changement complet d’attitude.

“Jusqu’à présent, l’État d’Israël a été impliqué dans le plaidoyer, mais à mon avis, c’est un concept très vague. Il n’y a aucun pays au monde qui a un ministère de plaidoyer, nous n’avons pas besoin d’expliquer quoi que ce soit. Ce sont ‘ des déclarations topo’, qu’Israël a le droit de se défendre. C’est évident. Nous ne jouions que dans notre moitié de terrain, et le but est de déplacer le jeu vers l’autre moitié du terrain.”

L’intention du ministre de la Diaspora est, entre autres, un rapport spécial publié la semaine dernière par son bureau, qui contient des informations sur la grave attaque de Neve Ya’akov et qui a été distribué aux organisations s’occupant de la question et à des dizaines d’ambassades autour

Nous avons l’intention de publier un classement des campus les plus antisémites aux États-Unis. Faire honte aux institutions qui promeuvent des positions antisémites, où un étudiant juif ne se sent pas en sécurité.”

Entre autres choses, le nouveau rapport, qui a été révélé pour la première fois dans “Israel Hayom”, a séparé le monde arabe de l’Autorité palestinienne et a révélé la grave l’incitation que l’Autorité mène contre Israël, parallèlement au soutien de l’Union européenne dans des instances qui promeuvent en réalité des positions antisémites.

“L’Autorité palestinienne est l’entité politique la plus antisémite de la planète. 93 % du public a des attitudes antisémites. C’est une statistique étonnante. L’Autorité se concentre sur la propagation d’un nouvel antisémitisme, c’est-à-dire sur la négation de l’État d’Israël, le diabolisant et le comparant au régime nazi, l’accusant de nettoyage ethnique… Dans le journal du Fatah, il y a des caricatures qui n’embarrasseraient pas « Der Stirmer ». Ils mènent une incitation sauvage contre l’État d’Israël et le peuple d’Israël. Seul l’Iran, peut-être, se compare à l’Autorité Palestinienne dans l’intensité de la haine et de la souffrance.

“L’Union européenne a une contribution claire à la promotion des campagnes contre l’État d’Israël. Alors que les déclarations officielles s’opposent à la définition d’Israël comme un État d’apartheid et soutiennent son droit à l’autodéfense, il existe un fossé dramatique entre eux au niveau opérationnel. L’Union européenne finance des dizaines d’organisations telles que « Warriors for Peace », qui qualifie Israël d’État d’apartheid et demande aux États-Unis d’arrêter l’aide à la sécurité. Nous avons lancé un appel à l’Union européenne exigeant de comprendre si ces actions sont dans son esprit, si les décideurs sont conscients du montant d’argent qui est transféré à des organisations de ce type.

“Le tournant décisif dans cette affaire, à mes yeux, ce sont les accords d’Oslo, qui sont le désastre stratégique le plus grave pour l’État d’Israël, comparable en gravité uniquement à l’ouverture de la campagne de la guerre du Yom Kippour. Depuis lors, la position de l’État d’Israël a été endommagé, et il y a de plus en plus de voix qui identifient l’État d’Israël à l’apartheid et à d’autres illusions de ce genre. »

“Approfondir l’emprise”

Shikli pense que les décideurs en Israël doivent changer leur façon de penser quand il s’agit de nos relations avec les Palestiniens.

“Le moment est venu de mettre sur la table la question de savoir quelles sont les alternatives en termes d’avenir, et je ne suis pas du tout sûr que l’Autorité palestinienne dans sa forme actuelle soit pertinente pour l’avenir de la région. Avec assez d’imagination , courage et détermination, des alternatives peuvent être trouvées, à commencer par l’idée des émirats du Dr Kidar, et je ne prendrais pas l’option jordanienne”.

Quelle est donc la solution pour la Judée et la Samarie ? La souveraineté?

“Celui qui exerce actuellement sa souveraineté dans la zone, c’est l’Autorité palestinienne, dans le cadre d’un partenariat stratégique budgétisé en centaines de millions avec l’Union européenne, qui opère en zone C comme son échec, tout en bafouant de manière flagrante la souveraineté d’Israël dans la région, et tout en ignorant la sécurité et les intérêts nationaux et le profond attachement historique de l’État d’Israël à sa patrie.

“Cela se passe à Tel Aroma, une forteresse hasmonéenne sur les ruines de laquelle une mosquée a été construite à la mémoire des martyrs ; sur le mont Ebal qui a déjà été endommagé et pour lequel tout un quartier résidentiel est prévu ; et dans de nombreux autres endroits. J’ai recommandé au Premier ministre lors de la réunion du cabinet de promouvoir la déclaration de l’état d’urgence des dommages aux sites du patrimoine mondial et l’annexion de ces zones aux zones C , pour protéger leurs sites historiques, il n’y a pas de substitut.”

Pourtant, soutenez-vous la souveraineté dans les territoires d’Israël ?

” Les déclarations sont moins importantes pour moi. Ce qui est important, c’est l’approfondissement de l’emprise sur le territoire par l’entreprise de colonisation et l’expansion des blocs de implantations, parallèlement à la guerre de Horma dans la prise de contrôle palestinienne des zones C, dans le rejet systématique des eaux usées dans les cours d’eau, dans la carrières illégales, dans la combustion des déchets et dans les mines de charbon. Un traitement urgent est nécessaire.”

Le ministre Shikli est également ministre de l’égalité sociale et, dans le cadre des activités du ministère, il est chargé de la planification et de la supervision dans le secteur arabe. Selon lui, les problèmes à Yosh sont ceux qui provoquent également une radicalisation sans équivoque chez les Bédouins du Néguev.

“Plus de 300 000 Bédouins vivent dans le Néguev, dont 25 000 familles vivent dans des constructions anarchiques, sans connexion aux infrastructures. Le phénomène de la polygamie dans ce secteur est très grave, et comprend également l’infiltration du nationalisme palestinien à la suite de femmes qui viennent de Cisjordanie pour se marier. La plupart des incidents violents avec l’élément PAI ont été commis par les fils de femmes originaires de l’Autorité palestinienne. Le fils d’une mère palestinienne est impliqué dans le terrorisme en moyenne quatre fois plus que le reste de la population bédouine, de sorte que le problème de la polygamie est une priorité.

“Les avantages financiers doivent être modifiés pour qu’ils soient donnés selon le père et non selon la mère, car actuellement les femmes vont venir de l’autorité, c’est une entreprise, car elles reçoivent la sécurité sociale, des pensions et même des parcelles de terrain . Il y a un phénomène de falsification des divorces pour définir la mère comme parent isolé et percevoir des allocations. Cela devrait cesser, et vite.